odi
Intermediate
Posts: 94
|
Post by odi on Aug 15, 2004 12:12:11 GMT 2
Ajattelin tässä nostaa esiin muutaman asian SM skabojen nettipuolesta.
1. Pelataanko SM-kisoissa sinkkunettiä?
2. Onko käytössä net plane foul eli kontaktivirhe verkon yläpuolella.
Organisaatio voisi antaa faktoja ja muut mielipiteitä.
|
|
|
|
Post by Sakarias on Aug 15, 2004 20:53:00 GMT 2
1. Itse haluaisin kyllä pelata myös sinkkunetit. Mun mielestä kotimaan isoimmissa ja tärkeimmissä kisoissa pitää olla edustettuna sekä sinkku- että tuplanetit.
2. Ollaan tässä kesän aikana keskusteltu pariin otteeseen aiheesta Turun poikien kanssa, joten on hyvä keskustella asia selväksi. Mun mielipide on että plane foul tulisi olla käytössä. Ensinnäkin sen takia, että se lukee säännöissä. Jos sitä ei käytetä, meidän pitäisi muuttaa sääntöjä, ja pelata eri säännöillä kun kaikki muut. En ole ihan vakuuttunut että on meidän etujen mukaista lähteä sille tielle.
Menee lisäksi melko hankalaksi säädellä, miten plane foulin saa tehdä jos se sallitaan. Saako jalalla osua mihin osaan vastustajaa tahansa (lue: saako vastustajaa potkaista päähän)?. Entäpä jos pelaaja ei yritäkään osua palloon vaan blokkaa vastustajan jalan pois? Sääntöjen kirjoittaminen ja tulkitseminen voi mennä helposti melko monimutkaiseksi.
Lisäksi täytyy vielä mainita pelaajien turvallisuus. Syy minkä takia plane foul alun perin otettiin käyttöön, oli juuri loukkaantumisriskin pienentäminen. En näe mitään syytä lähteä korjaamaan tätä toiseen suuntaan.
Kuitenkin, jos plane foul otetaan käyttöön, se vaatisi käytännössä verkkotuomarit jokaiseen otteluun. Tänä vuonna Green Cupissa näin tehtiin ja pelaajat toimivat otteluiden välissä tuomareina. Kysymys onkin siis enemmän siitä onko tähän halukkuutta myös täällä?
|
|
odi
Intermediate
Posts: 94
|
Post by odi on Aug 15, 2004 21:31:47 GMT 2
Huomautus!
2. Säännöissä lukee myös, että turnauksen järjestäjä saa muuttaa joitakin sääntöjä mielensä mukaan. Kontakti voitaisiin mielestäni sallia kenkien välillä. En ole edelleenkään kuullut enkä nähnyt ainuttakaan loukkaantumista joka johtuisi kontaktivirheestä. En myöskään ole nähnyt kenenkään jättävän menemättä ilmataisteluun jos sellaisen paikka on tullut. Ilmataistelut tuovat paljon kaivattua näyttävyyttä lajiin ja se on mielestäni hyvä asia
|
|
|
|
Post by Isack on Aug 15, 2004 21:38:15 GMT 2
1. Sinkkunetit kuuluvat kyllä mielestäni SM-kisojen ohjelmaan. Siinähän mitataan kuka on "the" paras pelaaja. Kuitenkin on todella ikävää pelata samana päivänä sekä sinkkujen, että tuplien poolipelit. Ja kun kisat ovat kaksipäiväiset, niin lauantaille ei varmaankaan ole jätetty muuta kuin finaalit. Ikävä sanoa, mutta mun mielestä sinkut pitäis jättää pois, jos ne pitää muuten pelata samana päivänä. Ainakin parhaat pelaajat joutuvat muuten pelaamaan aika älyttömän paljon ja pitkään.
2. Jokseenkin samaa mieltä Saken kanssa. Se loukkaantumisriski on kyllä melko olematon, mutta plane cross on joka tapauksessa hyvä sääntö mun mielestäni. Muuten tulee liian hankalia tilanteita eteen, kuten Sakke jo mainitsikin.
|
|
|
|
Post by Matti P on Aug 15, 2004 21:57:46 GMT 2
Mun mielestä plane cross foul on ihan ymmärrettävä sääntö, vaikken siitä tykkääkään. Mutta sitä ei pitäis käyttää kisoissa, jos ei ole koko ajan verkkotuomaria. Siis tuomaria, ei niin että katsojat tuomitsee.
Kosketuksen salliminen kenkien välillä on hyvä idea. Eihän siinä oo mitään järkee, jos aletaan tahallaan potkimaan säärille.
Tää tosiaan pitäis päättää ennen kisoja,
Matti
|
|
|
|
Post by jAni on Aug 15, 2004 23:48:15 GMT 2
Kontaktivirhe on hyvä pitää ainakin tämän vuoden kisoissa, koska verkko tulee olemaan yhtenäinen hallin reunalta toiseen (4 kenttää) ja "rötväykset" aiheuttavat sen, että muidenkin peli katkeaa. Sääntö toivottavasti ehkäisee muutamia verkon päälle laskeutumisia...
Lisäksi yleisiä sääntöjä on hyvä noudattaa ihan siltä varalta, että joskus saattaa joutua kansainvälisille kentille. Taktisesti on ihan eri juttu jos pitkäkoipinen kaikki ilmataistelut voittava tulee toiselle puolelle iskemään ja sen voi voittaa pelkästään koskemalla hänen jalkaansa verrattuna siihen, että joutuu jäämään parin metrin päähän yrittämään iskun nostoa.
|
|
|
|
Post by jAni on Aug 16, 2004 0:23:01 GMT 2
1. Sinkkunetit kuuluvat kyllä mielestäni SM-kisojen ohjelmaan. Siinähän mitataan kuka on "the" paras pelaaja. Siinä mitataan kuka on paras pelaaja sinkuissa, ei verkkofootbagissä yleensä. Nelin- ja kaksinpelihän ovat kaksi eri lajia. Minkä takia sinkkunetit kuuluisivat SM-kisojen ohjelmaan? Senkö takia, että näin on aina ollut? Se ei oo mun mielestä tarpeeksi hyvä syy. Mites beachvolley??, eihän siinäkään ole yks vastaan yks peliä, vaikka vois ollakin. En väitä etteikö sinkkunetti olis hauska laji, itse asiassa tykkään pelata myös sitä. Tykkään myös pelata pasianssia (duunissa kun ei oo muuta tekemistä), kuten miljoonat muut ihmiset, mutta se ei mun mielestä tarkoita sitä, että siitä kannattaisi järjestää vielä kisat. Yleisö olisi varmaan innoissaan, kun pataässän sijasta aloittaisinkin ruutuässän siirtämisellä  . Samoin sinkkunetti: sitä voi ja kannattaa pelata harjoituksen ja huvin vuoksi, mutta sitä ei kannata näyttää yleisölle, jos on vaihtoehtona tarjota jotain paljon parempaa - tuplanetti. |
|
|
|
Post by Isack on Aug 16, 2004 6:24:19 GMT 2
Totta kai sinkut ja tuplat on eri laji, mutta sinkuissa kuitenkin yleisö näkee parhaat pelaajat yksi yhtä vastaan kentällä. Tuplissa hyvä pari voi auttaa pitkälle. Mutta kyllähän Jani ihan oikeassa on.
Mutta juuri sen takia, että sinkut ja tuplat on kaksi eri lajia, niin soisin näkeväni ne molemmat SM-kisoissa. Ehkä sinkut ei ole niin näyttävä laji kuin tuplat ilmataisteluineen, mutta kyllä sinkkufinaalikin saa varmasti yleisöä. Edelleenkin olen kyllä sitä mieltä, että lajit pitäisi pelata eri päivinä ja jos näin ei voida tehdä niin sitten sinkut pitää jättää pois.
Kannattaa kuitenkin miettiä mihin tällainen päätös veisi rakasta lajiamme. Jos jatkossakin Suomessa pelataan kaikissa turnauksissa vain tuplat, niin ei ehkä kannata odottaa suomalaisten pärjäävän maailmalla sinkkukisoissa. Tätähän kukaan ei halua.
|
|
|
|
Post by Matti P on Aug 16, 2004 8:47:46 GMT 2
Kontaktivirhe on hyvä pitää ainakin tämän vuoden kisoissa, koska verkko tulee olemaan yhtenäinen hallin reunalta toiseen (4 kenttää) ja "rötväykset" aiheuttavat sen, että muidenkin peli katkeaa. Sääntö toivottavasti ehkäisee muutamia verkon päälle laskeutumisia... Ootko sä Jani netin järjestäjä? Eli onko tää vaan sun mielipide vai onko sun sana tässä tapauksessa laki? Jos sääntö on käytössä, niin sitten varmaan on myös tuomari joka ottelussa. Eihän siitä tuu mitään, jos alkaa dumaamaan matsia, jossa ite pelaa. Tästä tulikin mieleeni, että jos vastustaja iskee jalka verkon toisella puolella, riittääkö että kosken kädellä toisen jalkaan? Voi kytätä verkolla ja ottaa jalasta kiinni. Mitenkäs pykälät tässä tilanteessa menee? MAtti |
|
|
|
Post by jAni on Aug 16, 2004 12:51:48 GMT 2
Ootko sä Jani netin järjestäjä? Eli onko tää vaan sun mielipide vai onko sun sana tässä tapauksessa laki? MAtti En oo netin järjestäjä, mutta paikka on mun kontolla tällä hetkellä ja näyttää siltä, että pelataan neljälle kentälle yhtenäisellä verkolla. Turnauksessa käytettävät säännöt pitää sopia mun mielestä yhteisesti, mutta virrallisia sääntöjä ei pitäisi mun mielestä muuttaa, ellei siihen ole jotain oikeata tarvetta (esim. kokeilu, jonka onnistuessa sääntöä yritettäisiin muuttaa viralliseksi tai tuomareiden puute). Tälläiset asiat pitäisi mun mielestä sopia kuitenkin yhteisesti. Mun mielestä pelaajat pystyvät ratkomaan useimmat riitatilanteet ilman tuomareitakin. Esimerkiksi kontaktivirheen sattuessa rikottu osapuoli (tai sen pari) huutaa rikkeen. Rikkojana ollut (tai sen pari) myöntää tai kiistää virheen. Jos virhe kiistetään, pallo pelataan uusiksi. Tästä tulikin mieleeni, että jos vastustaja iskee jalka verkon toisella puolella, riittääkö että kosken kädellä toisen jalkaan? Voi kytätä verkolla ja ottaa jalasta kiinni. Mitenkäs pykälät tässä tilanteessa menee? MAtti En ole lukenut uusinta sääntökirjaa läpi, mutta yleensä säännöissä on maininta epäurheilijamaisesta käytöksestä. Epäurheilijamaista käytöstä voi olla mm. huutaminen kesken pallon, kun vastustaja on potkaisemassa (tahallinen häiritseminen) vastustajan päälle sylkeminen tai jorman vilautus  . Jos vastustaja nappaa sua jalasta kiinni vahingoittamistarkoituksessa, niin turnauksen järjestäjillä on mun mielestä oikeus sulkea vastustaja pois turnauksesta saman tien. Jos kyseessä on taas pelkkä kosketus kädellä jalkaasi, niin siitä voi antaa varoituksen epäurheilijamaisesta käytöksestä ja seuraavalla kerralla heittää ulos turnauksesta. |
|
|
|
Post by jAni on Aug 16, 2004 13:09:44 GMT 2
Jos jatkossakin Suomessa pelataan kaikissa turnauksissa vain tuplat, niin ei ehkä kannata odottaa suomalaisten pärjäävän maailmalla sinkkukisoissa. Tätähän kukaan ei halua. Harjoituksen vuoksi sinkkukisojakin pitäisi tietenkin olla, muuten ei todellakaan voi odottaa menestymistä arvokisoista. Ehkä olisi kannattavaa pitää sinkkuturnaukset erikseen, ja katsoa samalla riittääkö pelaajilla mielenkiintoa tulla paikalle. Samaan turnaukseen niitä on vaikea mahduttaa, jos turnaus on vain kaksipäiväinen. Tänä vuonnahan kaksipäiväiseen turnaukseen päädyttiin kahdesta syystä: Sunnuntaina on vaikea saada katsojia paikalle - lauantaina kaikki kumminkin lähtee ryyppäämään ja mahdollisuus ison yleisön haalimiseen on paremmat. Toinen syy on se, että footbag net -pelaajat tulevat ympäri Suomea ja torstaina alkavat kisat olisivat töissä käyviltä verottaneet kaksi työpäivää (jos olisivat saaneet ne edes vapaaksi). |
|
odi
Intermediate
Posts: 94
|
Post by odi on Aug 16, 2004 14:03:43 GMT 2
By Sakarias
Tätähän käyttää enimmäkseen hyväksi sellainen, jonka puolelle tullaan. Tuskin kukaan yrittää mennä toiselle puolelle vain jalkaa sohimaan. Ei se ole silloin sen "kurkkaajan" vika jonka virheeksi se tuomitaan.
By Jani
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että pitää alkaa hyödyntämään tätä sääntöä koska toinen pelaaja on parempi kuin sinä itse.
By Isack
Mutta ilmataisteluiden vähentämiseksihän tuo kontaktivirhe on juuri kehitetty. Tai niin ainakin minä ymmärrän.
|
|
|
|
Post by jAni on Aug 16, 2004 19:21:14 GMT 2
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että pitää alkaa hyödyntämään tätä sääntöä koska toinen pelaaja on parempi kuin sinä itse. Ei! Kontaktisäännön puuttumisen piikkiin en voi laittaa yhtään hävittyä matsia - ennemmin siitä on ollut haittaa, kun EM-kisoissa oon lähtenyt torjumaan toiselle puolelle verkkoa ja kaveri on huutanut siitä virheen. Jostain syystä kontaktisääntö ei ole ollut suomalaisilla käytössä, mutta nyt on mielestäni korkea aika yhdenmukaistaa säännöt kansainvälisten sääntöjen kanssa. Jos "suomalaisten säännöt" on sun mielestä paremmat, niin siitä kannattaa puhua footbag.org:n foorumissa ja yrittää saada ne kansainvälisiksi, koska yhdenmukaiset säännöt ovat kaikkien etu. Mulle on aivan sama onko kontaktisääntöä vai ei. Tän keskustelun aihe on kuitenkin hyvä ja tärkeä, sillä turnauksen säännöt pitäisi olla selvillä etukäteen. Mun mielestä olisi hyvä lähteä siitä, että turnauksen säännöt noudattavat kansainvälisiä sääntöjä (kts. ifc.footbag.org/article-3.html), jos erityisen hyvää syytä ei sääntöjen vaihtamiseen löydy. Suosittelen kaikille sääntöjen lukemista: sieltä voi löytyä jotain uuttakin. Esimerkiksi kuinka moni tietää saako tuplissa syöttäjän pari peittää pallon näkyvyyden vastaanottavalta pelaajalta? |
|
|
|
Post by jasp on Aug 17, 2004 19:20:27 GMT 2
Niinku mitä helvettiä? Sinkkuja ei pelata?
Jätetään samalla tuplat ja freestyle pois ja pelataan pelkkää golfia!
Sinkut pitää pelata.Tietenkin. Jos jollain on jaksamisesta kiinni pelaaminen niin ei siihen tarvitse osallistua. Sinkut vois ihan hyvin olla vaikka tuplien jälkeen niin ne ketkä jaksaa pelata niin pelaa ja ketkä ei niin ei pelaa. Hitto mitä toi nyt on, että kun SuomenMestaruus ratkaistaan pelkästään niissä lajeissa mitkä ihmisiä huvittaa pelata? Oon aivan varma että jos sinkut laitetaan pystyyn niin sinne tulee pelaajia. Aivan varmasti..ne ketkä pelaa ratkoo kenestä tulee se Suomen Mestari vuosimallia 2004. Ens vuonna sitten voidaan pelata uudestaan. Mutta jos niiltä ihmisiltä, jotka tulee tänne Helsinkiin saakka pelaamaan Footbag-nettiä, viedään puolet lajeista pois, niin johan nyt on petkele!
On tärkeää, kun on kuitenkin sen verran tärkeät kisat, että sinkut pelataan, ei siitä tuu mitään, jos tälleen ruvetaan niitä lajeja poistelemaan. Menee maku koko jutusta. Ja jos se, että ei tuu yleisöä katsomaan sinkkufinaalia, olisi edes joku peruste, niin menkää kotiinne. Kuka tota lajia yleisön takia pelaisi? Sinkut voidaan ratkoa vaikka jossain nurkassa. Tuskin ketään pelaajaa haittaa, kunhan pari tuomaria sinne saadaan, niin kaikki onnistuu taas hyvin.
(anteeksi ruma kielenkäyttö..ketuttaa vaan)
|
|
|
|
Post by jAni on Aug 17, 2004 20:24:02 GMT 2
Sinkut pitää pelata.Tietenkin. Jos jollain on jaksamisesta kiinni pelaaminen niin ei siihen tarvitse osallistua. Sinkut vois ihan hyvin olla vaikka tuplien jälkeen niin ne ketkä jaksaa pelata niin pelaa ja ketkä ei niin ei pelaa. Jep, jos sinkut pelataan, niin ne on munkin mielestä hyvä olla tuplien jälkeen. Tosiasia kuitenkin on, että yhteen päivään ei ole mitään järkeä mahduttaa sinkku ja tuplapelejä. Silloin yhdelle pelaajalle voisi tulla esim. 10 peliä helposti. Tarkoituksena ei varmaan ole järjestää mitään ironman-kisoja. Eihän esimerkiksi uinnissakaan ole samoissa kisoissa lyhyttä (25m) ja pitkää (50m) allasta. Kisat taitaa olla uinnin puolella järjestetty niin, että toiset ovat alkukesästä ja toiset loppukesästä. Samaa systeemiä voitaisiin soveltaa myös footbagin puolelle: sinkku ja tuplakisat erikseen. |
|
. Samoin sinkkunetti: sitä voi ja kannattaa pelata harjoituksen ja huvin vuoksi, mutta sitä ei kannata näyttää yleisölle, jos on vaihtoehtona tarjota jotain paljon parempaa - tuplanetti. 
. Jos vastustaja nappaa sua jalasta kiinni vahingoittamistarkoituksessa, niin turnauksen järjestäjillä on mun mielestä oikeus sulkea vastustaja pois turnauksesta saman tien. Jos kyseessä on taas pelkkä kosketus kädellä jalkaasi, niin siitä voi antaa varoituksen epäurheilijamaisesta käytöksestä ja seuraavalla kerralla heittää ulos turnauksesta.