|
Post by mouseman on Sept 26, 2003 16:40:11 GMT 2
Kuullut juttua että mun ns. yleisön lietsominen ja turha heiluttelu ois ehkä laskenut mun näyttävyyspisteitä. No se on tuomarien oma linja ja mä olen sitä mieltä että siitä nyt ei pitäis tehdä Elliksiä niin että aina kun heittää parit täysin rutiiniin kuulumattomat heilahdukset niin tulee täydet pisteet. Tosin ei siitä pisteitä ainakaan pitäis laskea! Mitä omalle kohdalle tulee, en ollut ennaltakäsin päättänyt mitään tuuletuksia ja kaikki tuli sydämestä. Rutiini oli yksi mun parhaita ja ilman yhtä häikäsevää spottia se ois ollut dropless, jonka vetäminen on yksi tämän elämän parhaista mahdollisista kokemuksista. Vaan jospa tuomareina on semmoisia jotka ei itse edes osallistu, eivät osaa arvostaa vähä droppista rutiinia ja eivät ymmärrä fiilistä ja tulkitsevat tuuletukset ainoastaan pisteiden kalasteluna. Tämä tietysti olisi sääli, mutta kun kerta ei kilpailla rahasta vaan titteleistä, niin ei mua ainakaan haittaa että olin kuudes kun ehkä olisi ollut mahdollisuus olla viides. Ei kannata oikeesti isoa haloota nostaa, ollutta ja mennyttä mutta tästä on opittava seuraaviin kisoihin. Tässä ois mun ehdotuksia miten me saatais footbag kisojen taso nostettua suomessa:
Ensinnäkin jokaisen tulisi ymmärtää että meidän kaikki järjestäjät voidaan laskea yhden käden sormilla. Jos sitten mietitään että tarvitaan 5 tuomaria, 1 addien laskija, 1 kontaktien laskija, 1 tietokone sälli ja mr. dj vääntää musiikkia, niin ei ne järkkääjät oikein riitä. Lähtökohdat huomioon ottaen oli ihan hyvät kisat. Itse keskityin aika paljon omaan suoritukseeni, kun finaaliinkin pääsin, mutta ihan mieluusti hoidin esim intermediaten äänet kun siihen oli mahdollisuus. Tämmöstä asennetta tarvittaisiin vähän enemmän. Juuri kuten Juha tossa sano, kisoja ennen ketään ei kiinnosta ja kisojen jälkeen valitetaan. Siitä vaan rohkeesti itse tekemään, ei se niin kauheata ole. No tämmöstä "tehkää ite!" linjaa voisi paasata vaikka kuinka kauan, mutta käytännössä seuraavat asiat olisi hyvä ottaa seuraaviin kisoihin:
1. Pieni rahallinen korvaus tuomareille, ei mitään hirveän isoa mutta semmonen että tuomariehdokkaita alkaa ilmestyä jo hyvissä ajoin ennen kisoja internetin kautta. Mun mielestä joku 50e (10e jokaiselle tuomarille) panostus ei ois hirveän iso jos sillä saadaan paaaljon toimivampi tuomarointi.
2. Kun tuomarit on saatu ajoissa sitoutumaan tehtäväänsä, he ovat myös sitoutuneet lukemaan suomennetun tuomarointiohjeen, osallistumaan ennen kierrosten alkua tuomarikokoukseen (jossa kerrataan perusjutut ja päätetään vähän tuomarilinjasta ettei tulis tämmösiä isoja hajontoja) ja olemaan myös paikalla :>
3. Tossa mikan mainostamassa systeemissä myös minä olen ollut dumaamassa oliko 2001 vuoden mm kisoissa juuri näyttävyyttä. Mielestäni se systeemi oli hyvä, mutta sen prosessin jokainen henkilö voisi käydä yksinään mielessä läpi ettei tulisi siinä esiintynyttä painostusta niin paljon. Helposti tulee yksi vahva tuomari ja pari vain myöntäilee siellä. Prosessi oli aikalailla seuraavanlainen -> Ensiksi annettiin pisteet, sitten katsottiin mitä oli antanut muille kilpailijoille ja mietittiin oliko ton rutiini oikeasti näyttävämpi kuin herra X:n ja herra Y:n. Päätettiin että no ei kyllä ollut näyttävämpi kuin herra X:n (saadaan kattoarvo pisteille) mutta salettiin oli näyttävämpi kun herra Y:n (saadaan matalin mahdollinen arvo pisteille) ja sitten siihen väliin sijoitetaan pisteet. Tämä estää juuri sen että heittää sinne vaan jonkun desimaalin perään sen suurempia ajallematta, vaikka se 0.1 voi oikeasti ratkaista top3:n sijoitukset varsinkin jos ei suuremmin ajattele ja antaa kaikille about samat pongot.
Joo pahoittelen kaikkia kirjoitusvirheitä ja huonoa suomen kieltä, toivottavasti kaikki saa selvää mitä koitan sanoa.
|
|
|
Post by ilkka m. on Sept 27, 2003 14:29:50 GMT 2
1. Pieni rahallinen korvaus tuomareille, ei mitään hirveän isoa mutta semmonen että tuomariehdokkaita alkaa ilmestyä jo hyvissä ajoin ennen kisoja internetin kautta. Mun mielestä joku 50e (10e jokaiselle tuomarille) panostus ei ois hirveän iso jos sillä saadaan paaaljon toimivampi tuomarointi. 2. Kun tuomarit on saatu ajoissa sitoutumaan tehtäväänsä, he ovat myös sitoutuneet lukemaan suomennetun tuomarointiohjeen, osallistumaan ennen kierrosten alkua tuomarikokoukseen (jossa kerrataan perusjutut ja päätetään vähän tuomarilinjasta ettei tulis tämmösiä isoja hajontoja) ja olemaan myös paikalla :> 3. Tossa mikan mainostamassa systeemissä myös minä olen ollut dumaamassa oliko 2001 vuoden mm kisoissa juuri näyttävyyttä. Mielestäni se systeemi oli hyvä, mutta sen prosessin jokainen henkilö voisi käydä yksinään mielessä läpi ettei tulisi siinä esiintynyttä painostusta niin paljon. Helposti tulee yksi vahva tuomari ja pari vain myöntäilee siellä. Prosessi oli aikalailla seuraavanlainen -> Ensiksi annettiin pisteet, sitten katsottiin mitä oli antanut muille kilpailijoille ja mietittiin oliko ton rutiini oikeasti näyttävämpi kuin herra X:n ja herra Y:n. Päätettiin että no ei kyllä ollut näyttävämpi kuin herra X:n (saadaan kattoarvo pisteille) mutta salettiin oli näyttävämpi kun herra Y:n (saadaan matalin mahdollinen arvo pisteille) ja sitten siihen väliin sijoitetaan pisteet. Tämä estää juuri sen että heittää sinne vaan jonkun desimaalin perään sen suurempia ajallematta, vaikka se 0.1 voi oikeasti ratkaista top3:n sijoitukset varsinkin jos ei suuremmin ajattele ja antaa kaikille about samat pongot. Joo pahoittelen kaikkia kirjoitusvirheitä ja huonoa suomen kieltä, toivottavasti kaikki saa selvää mitä koitan sanoa. Hyviä ajatuksia, mutta 1. 10 euroa/tuomari? Ei tule onnistumaan. Tarvitaan kuitenkin 4-6 tuomaria, 2 add-laskijaa (toinen sanoo addit ja toinen naputtelee ne laskimeen), 1 pudotus- ja 1 kontaktilaskija. Myös päätuomari olisi hyvä olla keräämään muiden tulokset. -> 9 - 11 tuomaria -> 100 euroa. Eli 10 euron osallistumismaksulla tarttis 10 kisaajaa pelkästään tuomareiden maksamiseen. Voin kertoa, että footbag-kisoista ei jää järjestäjille mitään käteen, päinvastoin. Ylimääräisiä euroja ei ole. Sponsoreitahan lajilla ei tunnetusti ole. 2. Juuri näin. 3. Toihan olis askel taaksepäin! Toi vanha systeemi on kuopattu, nyt kehitetään tätä uutta. Se ei todellakaan aina toimi niinkuin haluaisi, mutta se ei ole systeemin vika. Kunhan tuomarit -ja kaikki kisaajat- oppii käyttää sitä, ongelmia ei pitäis olla. Ja sun rutiinista: hyvä setti, ja kyl sen huomas, että ne tuuletukset ei ollu laskelmoituja. Pöyristyttävää, jos siitä laskee pisteet. Ja vielä: en osallistunut tän vuoden kisajärjestelyihin mitenkään, koska kerrankin oli mahdollisuus lähtee sm-kisoihin ihan turistina. aikasempina vuosina, etenkin jos kisat on ollu helsingissä, on yöunet jääny vähemmälle, kun on pitänyt hoitaa asioita vikana illalla ja ekana aamulla
|
|
|
Post by sniikeri on Sept 27, 2003 15:20:21 GMT 2
ja tämä ei liity mitenkään tuomarointeihin, koska en ollut paikalla. Oliko siellä paikan päällä yhtään median edustajaa (lukuun ottamatta jotain paikallislehtiä)?? Oon tässä vähän yrittänyt viikon aikana tutkia lehtiä sun muita, eikä missään ollut mitään koko kisoista. Viikonlopun urheiluruudut näytti ennemmin jean todtin haastattelua ja jääkiekkokierrosta SM-tason kisojen sijaan. Aamulehdessä ja Hesarissakaan ei ole näyttänyt olevan mitään. Eikö footbagia pidetä urheiluna?Vai eikö sitä näytetä siksi, ettei siinä liiku suuria määriä rahaa? Footbag on juuri sitä mitä urheilun pitäisi olla. Viimeinen toivo nähdä jotain televisiosta on luultavasti Hot Sport, mutta koska sitäkin tekee niin pieni porukka ja lähetysaikaa on vähän, footbagia nähdään(jos nähdään) joskus joulukuussa. Siis sillä edellytyksellä, että siellä oli joku kuvaamassa.
|
|
|
Post by Sakarias on Sept 27, 2003 16:35:17 GMT 2
Kisoista oli juttua Turun Sanomissa, jota en nyt ihan pelkästään paikallislehdeksi kutsuis, vaikka ei kahden suurimman joukossa olekaan. Mutta tuohon sun kysymyksees: ei, footbagia ei lasketa oikeaksi urheiluksi. Jyväskylä Openin aikoihin olin yhteydessä Keski-Suomalaiseen, ja sieltä sanottiin että urheiluosasto ei ole kiinnostunut mutta voitais ehkä päästä päivän pulssiin.. Ja kyllähän tuo asenne näkyy kaikessa. Jos footbag olis arvostettu urheilulaji, niin ei meidän tarvitsis valittaa kun ei oo sponsoreita eikä rahaa järjestää kunnon turnauksia. Vaikka Suomessa on useita lajin huippunimiä (ainakin Euroopan mittakaavassa), niin ei se paina mitään ennen kuin lajin asema paranee suuren yleisön silmissä. Ja sitä saadaan odottaa todennäköisesti vielä kauan...
|
|
|
Post by Iceman on Sept 27, 2003 16:44:38 GMT 2
Kuullut juttua että mun ns. yleisön lietsominen ja turha heiluttelu ois ehkä laskenut mun näyttävyyspisteitä. En ollut kisoissa joten mulla ei oo hirveästi sanomista, mutta kyseessä on kuitenkin Footbag Freestyle, joten jokaisella pitäis olla oikeus tehdä rutiinissaan mitä vaan, kunhan se liittyy jotenkin freestyleen ilman, että siitä tiputetaan pojoja. Täähän on nykyaikana Freestylen ongelma kun rutiineista on tullut kahden minuutin shredejä. En tarkoita että pitäis mennä takaisin jonnekkin 70-85 lukujen friikkisirkuksiin, mutta presentation ja show pitäis saada takaisin. Ketään aliarvioimatta, mä on nähnyt Worldsin rutiinit vuosilta 95 tähän päivään saakka ja voin sanoa että kaikista parhaimmat rutiinit on nähty jo, hyvä esimerkki oli tämä vuosi, Vasek voitti MM:it 2 min. shredillä .
|
|
|
Post by mouseman on Sept 27, 2003 19:38:25 GMT 2
Jooh onhan toi maksulliset tuomarit vähän utopiaa ainakin vielä pari vuotta suomen tasolla. Footbagia on mielestäni vaikea pitää urheiluna kun kaikki pelaajatkaan eivät sitä semmoisena pidä. Katsoo nyt mm kisojen huumesekoilua niin vaikea sitä on pokkana sanoa että joo ollaan me kaikki atleetteja :] En tarkoittanut että pitäis siirtyy takaisin vanhaan systeemiin ilkka, mutta että pitäis miettiä ne katto- ja minimiarvot niille pisteille (käydä yksinään läpi kuka olikaan taas kuinka hyvä) ettei tulis noita desimaalin 'lotto' ratkaisuja.
Ja mikan kanssa samaa mieltä! Ryanilla oli näyttävä rutiini, vasek vaan shredas.
|
|
|
Post by jerkki on Sept 27, 2003 19:54:28 GMT 2
Ensinnäkin pakko todeta että on hienoo lukee porukan ottavan kantaa. Ekaa kertaa tällä foorumilla on kunnolla eloa. Ja tämmönen keskustelu vie lajia sekä tuomarointia aika pirusti eteenpäin vaikka nämä jutut joskus paskanjauhannalta vaikuttavatkin.
Sehän on selvää, että Linnasen Jere kärsi aika pahasti tuomaripelistä. En kaikkia rutiineja oo nähny, mutta yks droppi on vähän verrattuna esim. topkolmoseen (tais kaikilla olla jotain viiden dropin luokkaa). Lisäksi ainakin alussa noi addRatiot (ja varmaan myös muut specsit) kusi oikein olan takaa. mm-kisoissa vain ryan ja vasek sai yli 3.0:n ratiot. nyt sm-kisoissa puolet finalisteista tais kiskoo yli ton rajan. Silmämääräsesti voisin sanoo, että ei ne rutiinit kellään niin kovia ollu.
Oli tosi hyvä juttu että noi ratiot ja specsit päätettiin laskee, mutta jos ne kerta tehtiin perseelleen, niin olis voinu jättää tekemättä koska ne saatto vääristää aika pahasti technical meritsejä ja sitä kautta jopa rankingia. Ensinnäkin kännykkä on täysin väärä työkalu niiden adien laskemiseen.
Musta tuntuu että harva tuomari edes tietää noita perustietoja hyvästä rutiinista. Hyvä rutiini on määritelty IFPA:n ohjeistuksessa ja sen mukaan pitäis myös dumata, koska periaatteessa valveutunut pelaaja suunnittelee rutiininsa sen mukaan. Joku sanoi että on hyvä, että tuomarit arvostavat eri asioita ja kukin tuomaroi makunsa mukaan. Tässä nyt mennään niin pahasti metsään kuin mahdollista. Jos homma tosiaan toimisi sillä tavalla, että tuomaroitaisiin oman maun perusteella, niin kisat voittaisi toplessina esiintyvä hyväryntäinen nainen.
Tuota nyt ei tartte ottaa ihan kirjaimellisesti, mutta tuomarien pitää tietää, että pelkkä käsien heiluttelu ei ole esiintymistä, vaikka se erinomainen lisä rutiinissa onkin. Ja tietysti tuomareilla saa olla erilaisia mielipiteitä, kunhan ne ei poikkee pisteissä liikaa toisistaan. esim. mun mielestä yli 1.5 pisteen ero tuomareiden välillä on jo aivan liikaa.
Mun mielestä olis hyvä, että nimitettäisiin reilusti ennen kisoja joku vastuuhenkilö freestylen tuomarointiin. Hän sitten vastaisi siitä, että tuomarit saavat ohjeistuksen sekä noihin specsien laskuihin on tarvittavat välineet. Lisäks siinä tuomarointisheetissä pitäis olla esim. luettelona pieni muistilista rutiinin tuomaroinnista. Sitten joka tuomarilla olis hyvä olla lappu, johon kirjottaa ylös kunkin pelaajan adit, temput, dropit ja ratio. Tolleen se arviointi onnistuu helpommin myös loppupäässä, koska ne alkupään rutiinit tuppaa unohtumaan poolin edetessä.
Ja dropit tosiaan vaikuttaa edelleen rutiineissa. jos ootte lukenu sitä ohjeistusta, niin ne vaikuttaa molempiin pisteisiin. Tietenkin viiden dropin rutiini voi olla paljonkin parempi yhden dropin rutiinia, mutta sillon sen todellakin pitää olla silminnähden parempi. Dropit on kumminkin verrattavissa taitoluistelun kaatumisiin ja ne kyllä pilaa täysin esityksen, jos niitä on liikaa. Jokainen saa tietenkin ite päättää, että mikä on liikaa.
Noh, johan tuli vuodatusta. Tämä nyt ei tietenkään ollut kenellekään suoraan kohdistettu, ajattelin vaan kertoo mielipiteitäni että miten tota systeemiä voitais parantaa. Suomessa ei todellakaan ole tarpeeks peliporukkaa kisojen järjestämistä varten. Siks kaikki hengailemaan tulevat vois tehdä pienen palveluksen ja uhrata 10% turnausajastaan tuomarointiin. Sillä taattais se, että näitä turnauksia edelleenkin järjestetään.
jere
|
|
|
Post by sniikeri on Sept 28, 2003 11:19:08 GMT 2
[quote author=Sakarias linJa kyllähän tuo asenne näkyy kaikessa. Jos footbag olis arvostettu urheilulaji, niin ei meidän tarvitsis valittaa kun ei oo sponsoreita eikä rahaa järjestää kunnon turnauksia. Vaikka Suomessa on useita lajin huippunimiä (ainakin Euroopan mittakaavassa), niin ei se paina mitään ennen kuin lajin asema paranee suuren yleisön silmissä. Ja sitä saadaan odottaa todennäköisesti vielä kauan...[/quote]
Ja footbagista ei tule suurta urheilulajia ennen kuin siinä on rahaa, ja ilman rahaa footbagista ei tule suurta. Eli: Laji täytyy tehdä tunnetuksi kansalle. Tarvitaan näkyvyyttä mediassa, kisoista paljon mainoksia ym. Mutta jotta se olisi mahdollista, tarvitaan jonkinlainen alkupääoma, joka tarkoittaa että tarvitaan sponsoreita. Täytyy ottaa huomioon myös se, mihin suuntaan lajia halutaan kehittää. Halutaanko säkistä hyperkaupallinen, vai vähän sopivamman kokoinen (esim. keilailun tietävät kaikki, mutta se ei ole ylisuuri. Keilailu on ihan kohtalaisesti esillä mediassa). Footbag kärsii niin sanotusta "leikin" maineesta. Mulle on sanottu joskus, että mä en harrasta mitään liikunnallista vaikka kikkailen bagillä pari-kolme tuntia päivässä. Olkoonkin että footbag on ollut esillä lehdissä ja telkkarissa, niin yksi tai kaksi kertaa ei ihan riitä...
|
|
|
Post by ilkka m. on Sept 28, 2003 14:29:03 GMT 2
Oliko siellä paikan päällä yhtään median edustajaa (lukuun ottamatta jotain paikallislehtiä)?? Oon tässä vähän yrittänyt viikon aikana tutkia lehtiä sun muita, eikä missään ollut mitään koko kisoista. toi on ihan järjestäjien aktiivisuudesta kiinni. jos ei lehdistötiedotetta lähetetä niin ei ne toimittajat kisoja löydä. helposti saa sanomalehtiin pienen jutun, jos vaan jaksaa hoitaa sen ajoissa. olishan se makeeta, jos kisojen tulokset olis aina hesarin urheilusivuilla seuraavana päivänä, mut yleensä kisat ja jälkisiivoukset venyy niin myöhään, että se tiedote jää lähettämättä. Hotsporttia en paikalla nähnyt, olis ne tullu jos olis pyydetty. sama pätee muihinkin terkkarisetteihin. kyseessä on kuitenkin SM-kisat, eikä mitkään turun piirimestaruustaistot.
|
|
|
Post by Matti P on Sept 28, 2003 15:28:45 GMT 2
Hotsporttia en paikalla nähnyt, olis ne tullu jos olis pyydetty. sama pätee muihinkin terkkarisetteihin. kyseessä on kuitenkin SM-kisat, eikä mitkään turun piirimestaruustaistot. HotSportista sanottiin ettei ne ehdi tulemaan, mutta ne lupas kyllä näyttää siellä koosteen kisoista jos semmonen tehdään. Luullakseni Osku tekee sinne jonku koosteen. Ja kyllähän tota tiedottamista ja kisojen markkinointia pitäis saada ammattimaisemmaks. Ehkä jatkossa vois olla hyvä et ois joku joka vastais tiedotuksesta SM-kisoissa. Muutenkin kisaorganisaatio pitäis valita hyvissä ajoin, niin et kaikki järjestelyt ois valmiina paljon ennen kisoja. Kaikkien jotka järjestää kisoja tai suunnittelee järjestämistä, kannattais lukee tuolta www.philly-footworks.com/ -> linkki resources -> linkki Running your own footbag tournament or jam - A complete guide... Erittäin kattava ja yksityiskohtainen ohjenuora. Matti
|
|
|
Post by jerkki on Sept 30, 2003 17:44:32 GMT 2
Jos joku ei vielä tiennyt, niin BSB:n sivuilta löytyy aika kattava kasa tavaraa sm-kisoista 2003. mukana menossa myös top3 finalistien rutskut ja pienimuotoinen (ja kökkö) backstagekooste kisoista. suunnistakaa www.footbag.fi/bsb ja sieltä uutisiin. jere bagstreet
|
|
|
Post by aa on Sept 30, 2003 18:15:38 GMT 2
Joo kyllä täytyis footbagista tehä tunnetumpi, mut miten, se on sit jo vaikeempaa...
|
|
|
Post by sniikeri on Oct 1, 2003 15:20:15 GMT 2
Joo kyllä täytyis footbagista tehä tunnetumpi, mut miten, se on sit jo vaikeempaa... Porukat vaan kesällä kaupunkien pääkaduille setittään! Tulee varmasti tunnetuksi viimeistään kun poliisit tulee siirtään sut pois. Seuraavana päivänä kaikki pikkugangstat on säkin kanssa jos ehtii seiniä maalaamasta. Kaikki yleinen "häirintä" kiehtoo varmasti isänmaan toivoja (ja miksei ainojakin ) Noiden kaikkien tapojen jotka mainitsin aiemmin lisäksi tää on halvin keino saada julkisuutta.
|
|
|
Post by LauriO on Oct 1, 2003 17:49:03 GMT 2
Mutta mä en kyllä tiedä onko toi kauheen hyvää mainosta jos muutama tyyppi hyppelee pienen pallon kanssa kadulla. Ja jos vielä poliisit tulee siirtämään... Hyvä idea, mutta miten se sitten toimii, saa nähdä...
|
|
hessu
Novice
SixBagin yhteyshenkil?
Posts: 37
|
Post by hessu on Oct 6, 2003 14:44:30 GMT 2
Tietääkö kukaan missäpäin ens vuoden SM:t on?
|
|