odi
Intermediate
Posts: 94
|
Post by odi on Sept 4, 2007 10:59:46 GMT 2
Sori! Tarkistuksen jälkeen pitääkin todeta, että Tuken tiputti Maailmanmestari ja Janin Hopeamitalisti. Eli se siitä keskinäisestä vertailusta.
|
|
|
Post by Matti P on Sept 4, 2007 11:04:59 GMT 2
Jokuhan on ranking-systeemin pisteytykset keksinyt. Ymmärrän kyllä että niiden mukaan mennään ennemmin kuin että joku ihmeen nettikomitea tekisi seedit ;D Systeemissä on vaan mielestäni tosi paljon kehittämistä! Hyvä, että palautetta tulee. Palaute ja uudet ideat on aina tervetullutta. Täähän kuulostaa täydelliseltä ja ennen kaikkea helpolta! Miksei me olla aina näin tehty?!? Ne ei oo mitään säälipisteitä! Yhtä tärkeää kuin oikeudenmukaisen rankingin saaminen sulle, on että myös kaikki muut (mukaan lukien sua huonommin kisoissa sijoittuneet pelaajat!) saa mahdollisuuden ranking-pisteisiin. Tästä mä oon eri mieltä. Missä lajissa ranking-pisteet kuvaa joka hetki pelaajien oletettua järjestystä? Meillä se kuvaa viimeisen vuoden tasoa kotimaan kisoissa, joka on mielestäni toiminut ihan hyvin. Ehkä tulevaisuudessa rankingiin voi vaikuttaa myös ulkomaan kisat. Tai sitten järjestäjille voidaan jättää pieni harkintavara seedaukseen. Eikä pisteitä puolen välin alle sijoittuneille jaeta sen takia, että jaksaa käydä kisoissa. Niitä jaetaan, että saataisiin mahdollisimman tarkka seedaus seuraaviin kisoihin myös sellaisille, jotka eivät vielä ole pärjänneet kovin hyvin. Kyllä mä Jani sun pointit silti ymmärrän, ainakin osan niistä ;D Ja oisin itekin mielelläni ykköseksi seedattu joka lajissa Mutta, täytyy muistaa että edellisissä Suomen kisoissa sä hävisit sinkuissa molemmille nyt sun edelle seedatuille pelaajille MAtti P.S. Eiköhän me saada ranking-asiat selvitettyä Omena-hotellissa lusikka-asennossa . Lusikoinnissa mulla taitaa itse asiassa olla sua huonompi ranking
|
|
|
Post by Isack on Sept 4, 2007 12:03:22 GMT 2
Juha-Matti ei kuulemma pysty osallistumaan sinkkuihin joten poolit menevät uusiksi...kuinkas muutenkaan Postitan uudet poolit joskus...
|
|
|
Post by jEkke on Sept 4, 2007 12:26:03 GMT 2
Jätkät! Me ollaan hävitty nää kisat.....
Joten lähtisin kyllä rakentamaan keskustelua siitä Omenasta ja lusikasta. Itse ajattelin harrastaa ihan rehellistä homoilua Scandic hotellissa, mutta kyllähän sitä mielellään keskustelisi lisää noista Matin mainitsemista lusikka-rankingeista.
Mitä noihin seedauksiin sitten tulee, niin itse olen myös sillä kannalla, että siinä voisi olla kehitettävää. Mutta Virmas-Masaa lainaten "näillä mennään" nämä kisat. Mietitään parempia systeemejä sitten alasti saunassa tai jtn.
|
|
tuke
Intermediate
Posts: 95
|
Post by tuke on Sept 4, 2007 12:51:46 GMT 2
Sori! Tarkistuksen jälkeen pitääkin todeta, että Tuken tiputti Maailmanmestari ja Janin Hopeamitalisti. Eli se siitä keskinäisestä vertailusta. Eikös tää sitten tarkota että mun pitäis olla parempi kun Janin ja rankingissa siis Janin yläpuolella? Ainiin mut mä en pelaakaan sinkkuja... Rankingin kehittämiseenkin pystyy jokainen vaikuttamaan esim käymällä liiton vuotuisissa (tai viisvuotuisissa ) vuosikokouksissa. Aika vähän on vaan porukkaa niissä näkynyt. Eikös oletettu järjestys sitten voisi olla tuollainen kuin ranking tällähetkellä on? Mun mielestä se on hyvinkin mahdollista. Mun mielestä nykyinen ranking on ihan toimiva, siitä möhkäleelle iso kiitos. Toki parannetta löytyy aina mutta tuskin ikinä kaikki on tyytyväisiä. Kumma muuten että parannusehdotuksia/vastalauseita alkaa aina satelemaan vasta kun poolit on johonkin kisoihin tehty...
|
|
|
Post by jAni on Sept 4, 2007 16:09:10 GMT 2
Ulkomaiden kisat ei vaan kuvasta tuota suomalaisten keskinäistä paremmuutta. P.S. Mitä säälipisteitä ne on jotka saa voitetuista matseista? Ei kuvasta kyllä suomessakaan pelatut kisat suomalaisten paremmuusjärjestystä, paitsi mestarin osalta. Voittaja voi tiputtaa poolien jälkeen "oikeasti" toiseksi ja kolmanneksi parhaan pelaajan. Jos systeemi on rakennettu niin, että kaikissa kisoissa käyvä pelaaja saa enemmän pisteitä kuin melkein kaikissa kisoissa käyvä ja paremmin menestyvä, voi kisoista saatuja pisteitä mielestäni kutsua säälipisteiksi. Kaikilla ei ole mahdollisuutta käydä joka kisoissa, eikä siitä pitäisi rankaista (antamalla muille selvää etua rankingissa.) -Jani
|
|
|
Post by Isack on Sept 4, 2007 16:42:27 GMT 2
Jos systeemi on rakennettu niin, että kaikissa kisoissa käyvä pelaaja saa enemmän pisteitä kuin melkein kaikissa kisoissa käyvä ja paremmin menestyvä, voi kisoista saatuja pisteitä mielestäni kutsua säälipisteiksi. Kaikilla ei ole mahdollisuutta käydä joka kisoissa, eikä siitä pitäisi rankaista (antamalla muille selvää etua rankingissa.) Jos kisoja olisi enemmän, niin olisi varmaankin mahdollista, että rankingiin laskettaisiin vaikkapa neljän parhaan kisan pisteet. Tämä ei kuitenkaan taida olla vielä järkevää kun Suomessa ranking-kisoja järjestetään kahdessa kaupungissa ja niitä on vuodessa vain 3-4.
|
|
|
Post by Isack on Sept 4, 2007 17:02:25 GMT 2
|
|
odi
Intermediate
Posts: 94
|
Post by odi on Sept 4, 2007 17:38:23 GMT 2
Ulkomaiden kisat ei vaan kuvasta tuota suomalaisten keskinäistä paremmuutta. P.S. Mitä säälipisteitä ne on jotka saa voitetuista matseista? Ei kuvasta kyllä suomessakaan pelatut kisat suomalaisten paremmuusjärjestystä, paitsi mestarin osalta. Voittaja voi tiputtaa poolien jälkeen "oikeasti" toiseksi ja kolmanneksi parhaan pelaajan. Jos systeemi on rakennettu niin, että kaikissa kisoissa käyvä pelaaja saa enemmän pisteitä kuin melkein kaikissa kisoissa käyvä ja paremmin menestyvä, voi kisoista saatuja pisteitä mielestäni kutsua säälipisteiksi. Kaikilla ei ole mahdollisuutta käydä joka kisoissa, eikä siitä pitäisi rankaista (antamalla muille selvää etua rankingissa.) -Jani Mitä rankingpisteitä sä olet käynyt katsomassa? Voisitko antaa esimerkin tän vuoden rankingista, niin minäkin ymmärrän. Nelosseedin jälkeen seuraavalla on alle puolet nelosseedin pisteistä. Tämä nykyinen nelonen on kaynyt vain kahdet kisat vuoden aikana. Siispä esimerkkejä? Oskari
|
|
|
Post by jAni on Sept 4, 2007 20:03:12 GMT 2
Eikä pisteitä puolen välin alle sijoittuneille jaeta sen takia, että jaksaa käydä kisoissa. Niitä jaetaan, että saataisiin mahdollisimman tarkka seedaus seuraaviin kisoihin myös sellaisille, jotka eivät vielä ole pärjänneet kovin hyvin. En tarkoittanut ihan tuota. Itse asiassa kannatan mallia, jossa (melkein) kaikille annetaan ranking-pisteitä (melkein) kaikissa kisoissa. Se että ranking-pisteet maagisesti tuplaantuu, kun saadaan yksi oliko se nyt 10 parhaan joukossa oleva pelaaja lisää, ei jotenkin vakuuta mua. Samoin se että esim. kolmella nelossijalla voi saada vähemmän ranking-pisteitä kuin neljällä viitossijalla (3*68=204 ja 4*54=216). Tosin noheva pelaaja ilmottautuisi kisoihin, jotka ovat jäämässä väliin ties mistä syystä, ei menisi paikalla ja saisi 14 sääl..(onneks kerkesin olla sanomatta ettei kukaan suutu) pistettä tullessaan sijalla 11 (kiitti opa vinkistä). Edelleen olen sitä mieltä että ranking tehdään sitä varten, että kisojen lopputulokset menisivät "oikein". "Oikea" lopputulos saataisiin mielestäni pelaamalla kaikki kaikkia vastaan, joka ei tietenkään ole mahdollista järkevässä ajassa. Siksi on hyvä että meillä on ranking-systeemi, ehkä parempikin kuin jenkeillä, mutta systeemiä voitaisiin parantaa. Esim. jättämällä kultakin huonoimman kisan tai kahden tulokset huomioitta. Tämä estäisi esim. mummon hautajaisten takia kisoista poisjääneiden seedin heikkenemisen kisoihin osallistujiin verrattuna. Jos sellaisia kisoja joihin suomalaisia osallistuu olisi nykyiseen malliin 4 Suomessa ja ja kaksi maailmalla, niin voisi ottaa esim. 4 kisat huomioon. Mutta, täytyy muistaa että edellisissä Suomen kisoissa sä hävisit sinkuissa molemmille nyt sun edelle seedatuille pelaajille Pointti olikin siinä, että suomessa pelattavien kisojen jälkeen oli kahdet kisat, jotka olisivat voineet olla rankingissa mukana. Jos kaatosateessa pelattujen kisojen lopputulos (tai sitä edellisten kisojen tulos) kuvaa sun mielestä paremmin paremmuusjärjestystä, kuin em- ja mm-kisat (tai esim. viime sm-kisat), niin mikäs siinä. Itse olen vähän toistamieltä. Lusikoita odotellessa, -Jani
|
|
odi
Intermediate
Posts: 94
|
Post by odi on Sept 4, 2007 20:25:34 GMT 2
Toi sun ehdottama yhden tai kahden huonoimman kisan pois jättäminen ei poista sun näkemää ongelmaa pelaajien tämänhetkisestä kisakunnosta. Jos esim. mulla (jos siis olisin sinkkukisoja kolunnut) olisi mennyt alkukaudella oikein hyvin ja lähestyttäessä SM kisoja olisin jäänyt pois kahdeksan sakista kaksissa kisoissa. Mitenkähän tuo kuvaisi tämänhetkistä kisakuntoani? Ja siis alkukaudella hyvin menneellä pelaajalla olisi mahdollisuus jättää kisat kokonaan väliin ja ratsastella menneellä gloorialla.
Niin ja nyt huomasin mistä on kyse. En siis tarvitse esimerkkiä.
Kuitenkin ne kaikki pelit on voitettava. Edelleenkin. Pelaathan kuitenkin voitosta, vai onko taktiikkasi saada kolmas perättäinen kakkossija SM-kilpailuissa?
|
|
|
Post by jAni on Sept 4, 2007 21:02:51 GMT 2
Ajattelin lopettaa sinkut kokonaan, kun en pärjää niissä Keskityn vaan tupliin.. tai ehkä vielä tämän kerran pelaan, tuli jo ilmottauduttuakin. Mites sä? Pelaatko sinkut vai ootko jo viisaampana luopunut niistä? Mulle sopii että pelataan vaan voitosta, silloinhan voidaan suoraan arpoa parit eikä mitään ranking-järjestelmää tarvita. Turhaan nähdä vaivaa sellasen järjestelmän eteen, jota ilmankin pärjättäisiin yhtä hyvin. Tiedän että tuollaisenkin ylläpitämiseen menee aikaa. Oikeesti tuo peruste voitosta pelaamisesta ja kaikkien voittamisesta on aika huono. On vaan helpompi voittaa, jos ei tartte kovin montaa kovaa vastustajaa vastaan pelata. Jos oletetaan että kyse on tuurista ja voittaisin sekä Matin että Jaskan 51% todennäköisyydellä, niin molempien voittaminen ei olekaan yhtä todennäköistä kuin vain toisen. -Jani
|
|
|
Post by jasp on Sept 4, 2007 21:20:25 GMT 2
Kiitos taas hienosta analyysistä ja varsinkin sen eteen nähdystä vaivannäöstä! JFK:n analyysi - legenda jo eläessään!
|
|
|
Post by Matti P on Sept 4, 2007 21:33:07 GMT 2
Edelleen olen sitä mieltä että ranking tehdään sitä varten, että kisojen lopputulokset menisivät "oikein". "Oikea" lopputulos saataisiin mielestäni pelaamalla kaikki kaikkia vastaan, joka ei tietenkään ole mahdollista järkevässä ajassa. Siksi on hyvä että meillä on ranking-systeemi, ehkä parempikin kuin jenkeillä, mutta systeemiä voitaisiin parantaa. Esim. jättämällä kultakin huonoimman kisan tai kahden tulokset huomioitta. Tämä estäisi esim. mummon hautajaisten takia kisoista poisjääneiden seedin heikkenemisen kisoihin osallistujiin verrattuna. Jos sellaisia kisoja joihin suomalaisia osallistuu olisi nykyiseen malliin 4 Suomessa ja ja kaksi maailmalla, niin voisi ottaa esim. 4 kisat huomioon. Toki systeemiä voitaisiin parantaa ja toivottavasti parannetaankin. Totta kai se on aika hölmöä että sä oot maailman kolmanneksi paras sinkkupelaaja ja oot SM-kisoissa seedattu vasta kolmanneksi. (Vaikka esim. viime vuonnahan Jaska oli sekä MM- että SM-pronssilla .) Mutta tää on tänhetkinen systeemi, jolla mennään. Ei oo mielestäni ollenkaan huono idea ottaa huomioon vain tietty määrä kisoja. Onhan tää kuitenkin, taas kerran, amatöörilaji ja monilla on muutakin tekemistä ajallaan ja rahallaan kuin kiertää kaikkia maailman kisoja. Me ei vaan taideta kuulua näihin fiksuihin ihmisiin Enkä mä pidä ollenkaan huonona ideana että ranking-pisteitä voisi tulla myös EM- ja MM-kisoista. Jos vaikka 4 eniten pisteitä antanutta kisaa otettaisiin huomioon, niin kuin sanoit. Sano vaan jos oot halukas kehittämään ranking-systeemiä ihan toden teolla ja siirtymään sanoista tekoihin. Paikkoja on edelleen avoinna komiteassa niin Janille kuin kenelle tahansa muullekin joka haluaa osallistua näköjään mieltä kuohuttavien päätösten tekemiseen. Mutta, täytyy muistaa että edellisissä Suomen kisoissa sä hävisit sinkuissa molemmille nyt sun edelle seedatuille pelaajille Okei, oli vähän turhaa provosointia vetää toi Turku Open -juttu tähän, koska olosuhteet oli mitä oli. Mutta, muistatko sä missä olosuhteissa sä ja mä pelattiin välierä EM-kisoissa? . Kyllähän sä voitit ihan mennen tullen, en mä sillä. Mutta sitä vaan että ei se kaatosateessa pelattu matsi ihan ainutlaatuisen huonoja olosuhteita edustanut. Eikä viime SM-kisat kyllä enää paljoa tasosta kerro, ei ainakaan mun tasosta MAtti
|
|
|
Post by Matti P on Sept 4, 2007 21:37:20 GMT 2
Heh, noita on kyllä mahtavaa lukea. Iso kiitos vaivannäöstä! MAtti
|
|